Gebruikers van Groeihormoon releasers; Secretagogue part 2

RE: Het laatste nieuws! (Snider)

Fri, 02 Sep 2005 11:09:51 GMT

je moest maar eens bij een vleesverwerker gewerkt hebben.
dan weet je ook wel genoeg

RE: Het laatste nieuws! (Smalluser)

Tue, 30 Aug 2005 21:22:51 GMT

One year later .......

Any new news ?

Groet

RE: Het laatste nieuws! (superspider)

Fri, 20 Aug 2004 16:15:38 GMT

dit is gewoon belachlijk, wat heeft mike hier mee te zien? beschuldig mhp ofzo ofweet ik veel. Er zijn zoveel producten en goederen op de wereld die verkocht worden die niet aan hun eisen voldoen of vervuilt zijn zoals enrico aanhaalt.
Niet meer bestellen bij een betrouwbare site omdat jij hier een drama van maakt waartegen 11sptember niets mee vergeleken is, is gewoon buitengewoon

doeeeei

RE: Het laatste nieuws! (enrico)

Sun, 01 Aug 2004 16:26:55 GMT

Raymond,

ik reageer vrij laat en ik heb niet het hele topic gelezen, was me net iets teveel, maar sorry dat ik het zeg, je argumenten zijn zwak, ik ga even een voorbeeldje aanhalen "vlees in de eu is veiliger dan vlees in deVS": FOUT, ik weet niet of je het beseft maar een heel groot deel van het vlees in de benelux komt uit, jawel je raadt het al: de VS!! en ook zelfs Zuid-Amerika (dan heb ik nog iets meer vertrouwen in het Amerikaanse vlees). En ook hier wordt organen vlees verkocht hoor
hoe weet ik dit? ik zit niet voor niets op een hotelschool
dus voor je Mike zo gaat beschuldigen, beschuldig dan ook alle slagers hier, en alle supermarkten enzv. enzv.

RE: Het laatste nieuws! (Scharminkeltje)

Fri, 04 Jun 2004 22:17:43 GMT

Okay dan Raymond... sta helemaal aan jouw kant....

Die m*therf*ckers denken alleen maar aan het zo snel en veel mogelijk maken van centen... dat het ten koste gaat van anders mans gezondheid kan ze niets rotten...

Zijn net dealers.... jeweet wel.. die van de straat

RE: Het laatste nieuws! (bodybuildingjunkie)

Tue, 18 May 2004 18:56:36 GMT

@Raymon

Dit produkt wordt in nederland verkocht zit hier niet de zelfde shit in als in het produkt waarover de discussie ging.

Ingredients/Zutaten/IngrediÃ«nten/Nutrients: Lactalbumine/Hydrolised Lactalbumine 250 mg, Organ and Gland Extracts 419 mg, saturated and unsaturated fatty acids 324 mg, Bee Pollen 83 mg, Herbs (Capsicum, Alfalfa, Dandelion Root, Garlic, Yellow Dock, Licorice Root, Hops, Milk Thistle) 58 mg, Calcium 16 mg, Magnesium 9 mg, Korean Ginseng 8 mg, RNA 5 mg, DNA 3 mg, Fucosterol 435 Âµg, Beta Sitosterol 435 Âµg, Campesterol 435 Âµg, Stigmasterol 435 Âµg, Octacosanol 138 Âµg

Link: http://www.maxxtreme.com/index.html

RE: Het laatste nieuws! (soulreaver)

Fri, 07 May 2004 21:16:20 GMT

bro, je maakt je druk om iets waarvan de kans dat je het hebt miniem is. storm in een glas water als je het mij vraagt.

RE: Het laatste nieuws! (Raymond Han)

Fri, 07 May 2004 20:05:00 GMT

Espi

Zo zie je maar. Niet meteen in paniek raken, maar eerst de feiten uitzoeken. Vaak valt het dan allemaal reuze mee.

Nou Espi; ik ben vegetarier, dus ik kan het alleen maar van dat supplement hebben opgelopen, en naar aanleiding wat je post; het valt dus helemaal niet mee; eerder tegen.

Over een jaar gezien zijn 12 x 30 zakjes a 25 mg per zakje echt niet weinig.

Dit is juist HEEL slecht nieuws voor iedereen.

Het laatste nieuws! (Espi)

Fri, 07 May 2004 19:22:59 GMT

http://www.ergogenics.org/secretagogue.html#smac

Geen zorgen over Secretagogue.. je kan je beter zorgen maken over knakworstjes, Smac en dergelijke!

Varkenshersenen. Wie is er niet mee groot geworden?

De gruwelverhalen die al generaties lang aan de eettafels over boterhamworst, smac en knakworsten worden verteld zijn waar. Utrechtse onderzoekers, die 125 vleesproducten onderzochten met antilichamen deden twee jaar geleden een alarmerende ontdekking - 28 keer achter elkaar. Nu pas verschijnt hun rapport.

Nee, het verslag 'Onderzoek naar centraal zenuwweefsel in vlees en vleesproducten' dat de Utechtenaren opstelden voor de Voedsel- en Waren Autoriteit gaat niet over Secretagogue. Maar wel over hersenweefsel dat de voedingsindustrie aan consumenten voert. Het is een verhelderend verslag geworden.

De Utrechtenaren onderzochten of het mogelijk was een test te ontwikkelen die aantoont of fabrikanten hersenen gebruiken in hun producten. Sinds de BSE-crisis stelt de overheid strenge regels aan wat wel en niet mag. Een verdienste van het rapport is so-wie-so dat het in twee alinea's de regels samenvat.

.... knip knip knip.....

Voor de supplementengebruikers die zich boos en bezorgd hebben gemaakt over middelen als Secretagogue zijn de bevindingen juist geruststellend. Een zakje Secretagogue bevat enkele tientallen milligrammen hypofyse-extract. Peanuts vergeleken met de kilo's hersenen die je via je boterhammetjes of je macaroni binnenkrijgt.

Dat is troostend. Als je later een prionziekte krijgt dan waren het waarschijnlijk niet de supplementen waardoor je straks het gezicht van je kinderen niet meer herkent, maar de leverworst waarvan de vriendelijke slager een stukje voor je afsneed als je met je moeder mee ging boodschappen doen. Of de Gelderse ham die je opat tijdens de lunchpauze.

Zo zie je maar. Niet meteen in paniek raken, maar eerst de feiten uitzoeken. Vaak valt het dan allemaal reuze mee.

Espi

RE: Why was my original topic closed (soulreaver)

Sun, 02 May 2004 16:56:05 GMT

Maar met alle respect, met alle onderzoek en research die je zelf verricht kom je toch maar 0,1% te weten. De werkelijke feiten, cijfers, controles, enz. blijven tussen de deuren van de instituten. Info die niet wordt vrijgegeven, dat is het lastige. We kunnen alleen maar vertrouwen hebben in onze controle methoden en hopen dat de overheid niet gaat bezuinigen op de instituten die dit soort dingen onderzoeken en onze kwaliteit moeten waarborgen.

RE: Why was my original topic closed (Raymond Han)

Thu, 29 Apr 2004 00:31:05 GMT

Aangezien er enkelen zijn die moeite hebben met Engels, post ik deze keer in het Nederlands.
De reden waarom er Engels werd gesproken is omdat Mike geen Nederlands spreekt. Aangezien de kans klein is dat Mike op dit forum terug komt kunnen we daarom net zo goed in het Nederlands doorgaan;

@ Oxy;
Het is helemaal niet erg dat je geen perfect Engels spreekt; Engels is mijn moedertaal ook niet, echter wat mijn moeder mij wel heeft geleerd is anderen net zo te behandelen als je zelf ook behandeld wil worden. Het kan wel eens zo zijn dat je in de hitte van de strijd dat wel eens vergeet en over en weer uitlatingen naar elkaar doet (waar je later spijt van krijgt), echter het hoeft ook niet meteen een "Jerry Springer Show" te worden, en het is al helemaal niet gepast om achter iemands rug om het over zijn fellatio technieken te hebben, zonder dat degene in kwestie hierin gekend wordt en zich kan verdedigen. Je hebt een zeer denegrerende mening over de eigenaar van de website; www.ergogenics.org, terwijl je zelf aangeeft uitsluitend op die webssite gekeken te hebben naar informatie over prionziektes. Dit gedrag is op zijn minst al tegenstrijdig te noemen. Ik kan je wel vertellen dat ik persoonlijk veel nuttige informatie van die site heb afgehaald. Je zal wel een reden hebben waarom je zo denkt over Willem Koert, echter jouw uitlatingen als "that cocksucker of ergogenics is a rebel" heeft geen toegevoegde waarde aan een stukje kwaliteit op dit forum. Als je last hebt van Gilles de la Tourette Syndroom dan verwijs ik je naar sjonnies website , wat beter past bij jou niveau en waar je je zeker zal kunnen uitleven; http://www.sjonnie.com/gilles.htm

@soulreaver;
Je hebt gelijk; Mike en ik hebben elkaar niks meer te zeggen. Ik ben van mening dat hij dat supplement om morele gronden uit zijn assortiment zou moeten halen omdat ik inmiddels op internet bewijsmateriaal heb gevonden uit twee onafhankelijke bronnen, waaruit blijkt dat meerdere professoren hebben aangetoond dat niet alleen hypofyses van runderen maar ook eveneens van varkens tot risico materiaal behoort, en CFJ ziekte kan overbrengen op de mens.

http://www.cyber-dyne.com/~tom/mad_pigs.html#Dietary
http://www.iht.com/IHT/BJ/00/bj083100a.html

In die zin heb je gelijk dat we deze topic kunnen sluiten, want jammer genoeg gaat Mike gewoon door met verkopen, ongeacht of het schade toebrengt aan zijn medemens. Mijn respect krijgt hij in elk geval niet.

Ik kan wel een nieuwe topic openen met als titel:
" Wat is de oorzaak van prionziektes zoals BSE/Scrapie/PSE bij dieren, hoe kunnen deze ziektes op de mens overgebracht worden en welke maatregelen nemen de diverse regeringen om ons daarvoor te beschermen" , echter niemand zal dat straks in verband brengen met een potentieel gevaarlijk supplement "Secretagogue-1" wat wel vrij op de markt te koop is. Dit forum heeft gemiddeld tussen de 200 en 250 bezoekers per dag! Daarom ben ik blij dat deze topic open blijft. Al was het alleen al als waarschuwing voor de jongere generatie, die serieus bezig is met hun sport. Juist diegenen die niet aan de anabole steroiden willen, zijn eerder geneigd naar dit soort alternatieven te grijpen, die achteraf vele malen gevaarlijker blijken te zijn.

Het mag dan wel zo zijn dat de wetten in Nederland streng zijn, en hier geen cadavers van koeien, schapen en varkens verwerkt mogen worden tot veevoer, in de USA is dat pertinent NIET het geval. Daar wordt jaarlijks 1.000.000 vee geslacht, waarvan er 300.000 door hun hoeven gaan wegens onduidelijke redenen, en besmet kunnen zijn met BSE. Deze "downer cows" worden verwerkt tot veevoer, dat weer gevoerd wordt, niet alleen aan hun soortgenoten, maar ook aan varkens, schapen en kippen. Zo komen ziektekiemen terug in de voedselketen. In de USA stoppen fabrikanten bovendien dierlijke hypofyses in supplementen, die vervolgens wel via internet Nederland binnen komen.

Dat bewijs vind je hier;
http://www.1fast400.com/?products_id=523
http://www.primev.com/pro000049.htm
http://www.powersupplements.com/hgh.htm
http://thehormoneshop.to/secretagogue1.htm
http://www.bodybuilding.com/store/mhp/secret.html

(In Nederland behoren dierlijke hypofyses tot risico materiaal en dienen door een destructiebedrijf vernietigd te worden). Daar schuilt nu precies het gevaar. En niets vermoedende tieners van 16-17 jaar kunnen daar de dupe van worden. Heeft iemand eenmaal CFJ ziekte dan kan dat via bloedtransfusies overgebracht worden op andere mensen. Dit is nu actueel nieuws op de BBC; http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3599005.stm

Er zijn 300 mensen aangeschreven die bloed hebben gekregen van iemand die inmiddels is overleden aan CFJ ziekte; nou ben je dan blij?

Het verschil tussen andere schadelijke produkten, die op de markt verkrijgbaar zijn, zoals sigaretten, alcohol en drugs is dat bij dit product de gevolgen niet meer omkeerbaar zijn. Iemand die CFJ heeft sterft gegarandeerd, dus voorkomen is de enige mogelijkheid, daar er voorlopig geen sprake is van genezen! Hier zie je een soortgelijkverschijnsel als bij AIDS, waarbij iemand de ziekte bij zich kan dragen maar nog geen symptomen vertoont (seropositief), echter seropositieven kunnen de ziekte wel overbrengen op anderen. Zowel bij CFJ als AIDS is het zeker dat je er uiteindelijk aan dood gaat.

Gezien de lange incubatietijd komen dat soort problemen nu pas aan het licht, terwijl zo iemand misschien in de 80-er jaren besmet vlees heeft gegeten.

Het blijkt dat het gebruik van pesticiden in combinatie met Mangaan de werkelijke oorzaak is geweest, waardoor koeien BSE kunnen krijgen. Toen Mark Purdey dit aan het licht wou brengen werd zijn ranch in de brand gestoken.
http://www.eionews.addr.com/organop/organop.htm
http://www.purdeyenvironment.com/Woffinden0001.htm
http://www.purdeyenvironment.com/times%20mag%20Brig%20Mark.htm
http://www.purdeyenvironment.com/George%20Monbiot%20article.htm
http://www.purdeyenvironment.com/BBC%20Mad%20cows%20and%20an%20Englishman.htm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12699706&dopt=Abstract

Ook werden geleerden die de ziekte van Alzheimer met de ziekte van CFJ met elkaar in verband brachten, koelbloedig vermoord;
http://www.mercola.com/2001/feb/4/insecticides_mad_cow.htm

Zij ontdekten dat hun patienten, waarvan zij eerst dachten dat ze Alzheimer hadden, achteraf ziekte van CFJ bleken te hebben. Mocht dit uitkomen dan kon dat weleens het faillisement betekenen van een aantal pharmaceutische reuzen, die vele claims aan hun broek zouden krijgen, en dus werden ze geliquideerd en het bewijsmateriaal werd vernietigd. Aangezien het voor mij nog niet bekend is of ICI's Phosmet Organo Phosphate gebruikt mag worden , kunnen gezonde koeien, ook in Nederland, nog steeds blootstaan aan de werkelijke oorzaak van BSE. Zelfs in Nederland met haar strenge procedures kan het niet voorkomen worden dat koeien BSE krijgen, het meest recente geval dateert van 29 maart 2004;
http://www.minlnv.nl/bse/

Ook sommige producten tegen hoofdluis kunnen Organo Phosphate bevatten, die later in sommige omstandigheden Alzheimer of ziekte van CFJ bij mensen kan veroorzaken. Voor degenen die zich willen orienteren op dit soort producten verwijs ik naar deze website; http://www.mapperleyplains.co.uk/oprus/ops_file.htm

De geschiedenis van BSE, de gekke-koeienziekte, houdt het midden tussen 'The X-files', 'The Exorcist' en 'Van gewest tot gewest'. Allemaal mediahype? Nee. Eerder een prionische tijdbom als souvenir van de liberale jaren tachtig.

Toen de Australische arts Vincent Zigas zich in 1950 tussen de Papoeastammen van Nieuw-Guinea vestigde, stuitte hij al snel op een geheimzinnige ziekte die de inheemsen 'kuru' noemden, oftewel de trilziekte. Het was een ziekte die via het centrale zenuwstelsel in de hersenen sloeg. Eenmaal geÃ¯nfecteerd vond er een soort domino-effect plaats in de hersenen, dat binnen een periode van twee maanden tot drie jaar leidde tot een gewisse dood. Een voor een bezweken de gezonde hersencellen, waardoor de hersenen in het fatale stadium nog het meest leken op 'een grote spons of een Zwitserse kaas'. De getroffenen konden niet meer lopen, eten of praten, vielen ten prooi aan een soort instant dementeringsproces, en trokken uiteindelijk stuiptrekkend en schaterlachend de dood in.

Zigas wist zich geen raad. 'Was het een onzichtbare moerasdamp die deze mensen doodde?' schreef hij later in zijn boek The Laughing Death: The Untold Story (1990). 'Was het een onbekende epidemische werking van atmosferisch-kosmisch-terrestische aard, alles doordringend, onverbiddelijk, in hen sluipend, dat hen vergiftigde en doodde?' De plaatselijke autoriteiten probeerden verspreiding van de ziekte tegen te gaan door stammen die aan kuru leden, te isoleren in hun kampen. Het idee was dat kuru op een of andere manier genetisch bepaald was en erfelijk werd overgedragen.
Voor zover kon worden geregistreerd, stierven er 2500 mensen in Nieuw-Guinea aan kuru. Achteraf kwam de wetenschap met de stelling op de proppen dat kuru werd veroorzaakt door een ritueel kannibalistisch begrafenisritueel onder de inheemsen. Door sacrale consumptie van de hersenen van de overleden dierbaren zou de ziekte zijn ontstaan. Met het verbod op dergelijke laatste-avondmaalachtige bijeenkomsten verdween begin jaren zestig ook de kuru uit Nieuw-Guinea.

Het was de eerste confrontatie met een nieuwe ziekte die later beter bekend werd als bovine spongiforme encephalitis (BSE), ook wel de gekke-koeienziekte genaamd. Bij schapen komt de ziekte ook voor. Daar heet ze scrapie, een epidemische aandoening die sinds de jaren veertig regelmatig de schapenpopulaties teistert. Ook herten en antilopen kennen een variant ervan. Bij mensen heeft dezelfde fatale aandoening diverse namen meegekregen: naast kuru zijn dat de ziekte van Creutzfeldt-Jakob en de ziekte van Gerstman-StraÃ¼ssler-Scheinkel, twee vooralsnog zeer spaarzaam voorkomende ziekten. Ook een erfelijke vorm van slapeloosheid is volgens de experts BSE-gerelateerd. Over aard en wezen van dit vernietigende syndroom wordt in de wetenschap nog steeds fel gestreden, ongeveer volgens dezelfde hopeloos verdeelde polemische paden die de aids-discussie nu al jaren markeren.

Begin jaren tachtig verpletterde de Amerikaanse biochemicus Stanley Prusiner alle voorgaande theorieÃ«n over de BSE-besmetting door te stellen dat deze niet door een virus, maar door een eiwitstoring werd veroorzaakt. Prusiners zogeheten 'prionentheorie', aanvankelijk door iedereen bespot, won langzamerhand veld. Inmiddels is dit idee gemeengoed geworden, maar vorige week kwam een Franse onderzoeksploeg onder leiding van neurovirologe Corrine Lasmezas met een onderzoek waarbij Prusiners theorie met succes bleek te kunnen worden weerlegd. De Fransen opperen dat er wel degelijk een onbekend virus aan het werk is, al kunnen zij niet achterhalen welke. Daarmee leek het hele BSE-onderzoek weer terug naar af te zijn gegaan, totdat Mark Purdey inmiddels het tegendeel wist te bewijzen.

Het was de Amerikaanse viroloog Carlton Gajdusek die in 1966 na lang onderzoek in Nieuw-Guinea met een these kwam waarbij alle voornoemde ziekten de takken van dezelfde boom werden genoemd. Gajdusek, werkzaam bij het National Institute of Health, bewees bovendien dat kuru niet perse een genetisch gepredestineerde aangelegenheid was. Hij slaagde erin kuruweefsel te implanteren bij chimpansees, die de ziekte vervolgens ook verder ontwikkelden.

Zo werd voor het eerst gewezen op de grote besmettingsgevaren van het tot dan toe in duisternis gehulde syndroom. Met deze nieuwe bevindingen kon er een begin worden gemaakt met preventieve maatregelen. Gajdusek kreeg er in 1976 de Nobelprijs voor. (Aan Gajduseks voortrekkersrol in het BSE-debat kwam overigens onverhoeds een einde. De FBI sloeg de professor op 4 april 1996 in de boeien op beschuldiging van pedofilie. Een van de meer dan vijftig kinderen die hij tijdens zijn verblijf in Nieuw-Guinea adopteerde en naar de Verenigde Staten meenam, een inmiddels 26-jarige man, had beschuldigingen in die richting geuit.

Gajduseks laboratoriumproeven werden enige jaren later in het echt herhaald. In wat tegenwoorig de Slowaakse Republiek heet brak een kleine epidemie uit de ziekte van Creutzfeldt-Jakob, vernoemd naar twee Duitse artsen die in de jaren twintig melding maakten van een zeldzame aandoening van het centrale zenuwstelsel en de hersenen. In het gebied werden veel schapen gehouden, onder welke ook scrapie was gesignaleerd. Er moest sprake van een verband zijn, maar hoe? Door het onderzoek van Gajdusek en anderen was in ieder geval bekend dat er een relatie bestond tussen BSE-achtige aandoeningen en het eten van kadavers. Er kwamen strenge regels in de agrarische industrie om te voorkomen dat er langs deze weg besmettingen plaatsvonden.

Toch ging het mis. En dat is een wanprestatie die in de eerste plaats op het conto mag worden geschreven van Margaret Thatcher en haar vrije-marktideologie. Gelijk vanaf het moment van haar aantreden in Downing Street in 1979 schermde Thatcher met de noodzaak om overal in de noodlijdende Britse economie 'dood hout' weg te kappen. Dat gold voor de macht van de vakbonden, de sociale zekerheid, en ook voor de interne marktafspraken en -voorwaarden in de agrarische industrie. De prijzen moesten omlaag en de produktie omhoog. Het Britse rundvee moest ook in de vaart der volkeren mee. Om de prijzen te drukken, werden diverse toezichtsmaatregelen uit de wet geschrapt. Een ervan behelsde dat er bij de bereiding van zogeheten 'krachtvoer' - een ook elders in Europa allengs aan populariteit winnend mengsel van granen en slachtafval dat de melkproduktie van koeien ten goede kwam - voortaan een oogje dicht zou worden geknepen om een en ander vlotter en vooral goedkoper te doen verlopen. Voor 1980 kregen koeien ook we leens tot pulp gedraaide schapenkadavers (mogelijk met scrapiebesmetting) te eten, maar tot infecties had dat tot dan toe niet geleid. De reden daarvan was dat de schapenkadavers eerst werden schoongemaakt met vloeistoffen als ether, aceton en butanol. De regering-Thatcher vond die kostbare produktiemethode echter uit de tijd en verving die door een aanzienlijk goedkopere zuiveringsmethode, te weten verhitting. Helaas zag men daarbij een studie van de Universiteit van Edinburgh uit 1965 over het hoofd. Daarin stond dat de (nog onbekende) stoffen die de schapenziekte scrapies veroorzaakten, met chemicaliÃ«n succesvol konden worden bestreden, maar dat ze zelfs bij een verhitting van 138 graden Celcius moeiteloos standhielden.

In 1986 werd het de Britten duidelijk dat er een gevaarlijke besmettelijke ziekte was uitgebroken in hun koeienbestand. De ziekte BSE was officieel geboren. Vermoedelijke oorzaak: het voeren van koeien met besmet schapenvlees. Binnen vier jaar waren er 16.618 Britse koeien geslacht, en dat was nog maar het begin. Het aantal met BSE besmette koeien in het Verenigd Koninkrijk liep in 1996 op tot bijna 170.000. Een bedrijfstak die tot dan toe goed was voor een omzet van zeven miljard dollar per jaar, lag in Ã©Ã©n klap op zijn gat. De Britse Conservatieven hielden tot het bittere einde vol dat BSE grotendeels een hysterische mediacampagne was, aangewakkerd door Brits-vijandige krachten in Brussel en omstreken.
Toch bleek onlangs dat de Europese Commissie onder leiding van Jacques Delors nog in 1990 overtuigd was van de noodzaak om zo min mogelijk ruchtbaarheid aan BSE te geven. Een pas recent uitgelekt protocol van de commissie dringt aan op een pr-strategie waarbij 'ongunstige marktreacties' dienen te worden vermeden met behulp van 'koudbloedigheid' en 'het terughouden van informatie'. Dat was kennelijk een aanmoediging voor de Britse regering om het BSE-drama waar mogelijk te kleineren. Landbouwminister John Gummer voerde voor de camera's zijn dochter demonstratief enkele hamburgers. Later zou John Major op dezelfde manier campagne voeren.

Terwijl de Verenigde Staten en Europa een ban op geÃ¯mporteerd Brits rundvlees hanteerden, verkondigde Major dat de zaak hopeloos was opgeklopt door de media en dat er geen moment mensenlevens in gevaar waren geweest. Ook dat bleek ijdele hoop. In februari 1996 overleed de 21-jarige Peter Hall aan de ziekte van Creutzfeldt-Jakob. Hall was nota bene vegetariÃ«r. Hij had de BSE-besmetting opgelopen in zijn vroege jeugd, toen hij nog wel hamburgers at. Acht andere jonge Britten stierven dat jaar aan dezelfde ziekte, die tot dan toe aan bejaarden voorbehouden was.

Sindsdien hebben tal van geleerden de mening verkondigd dat dit nog maar het topje van de ijsberg is. BSE mag door rigoureuze slachtmaatregelen, die soms uitmondden in rituele massaoffers, wellicht zijn teruggedrongen, de ziekten die mensen eraan kunnen overhouden zijn dat zeker niet. Gegeven de lange incubatietijd van BSE-gerelateerde aandoeningen (er wordt hier en daar zelfs gesproken van twintig jaar!) valt daar nog geen zinnige schatting van te maken. In ieder geval zou zo'n mogelijke toekomstige uitb arsting van BSE niet tot het Verenigd Koninkrijk beperkt blijven. Daarvoor was het Britse rundvlees te lange tijd een populair exportprodukt, ook richting Nederland.
Beangstigend is dat veel Britse boeren in het begin van de BSE-crisis hun koeien snel naar de slachterij brachten, om zo nog het volle pond op te strijken. De lage schadeloosstelling die de Britse regering voor het aangeven en laten afmaken van een met BSE besmette koe over had, stimuleerde dat gedrag.

De destijdse opschudding in Nederland over een al dan niet BSE-besmet Galloway-kalf is dan ook lang niet zo overdreven als sommige commentatoren willen doen geloven. Het lijkt eerder alsof Nederland bezig is aan een inhaalmanoeuvre in realiteitszin. In Frankrijk en ItaliÃ« is de consumptie van rundvlees teruggelopen met veertig tot zelfs zestig procent. Ook in de Verenigde Staten - home of the hamburger - is zo'n daling in gang gezet sinds Oprah Winfrey voor tv verklaarde nooit meer een Whopper of Big Mac te zullen nemen.

En hele nieuwe generaties vegetariÃ«rs springen uit de grond. In Nederland, zo blijkt uit recente cijfers van het Produktschap voor Vee, Vlees en Eieren, begint dat proces nu pas een beetje op gang te komen. In 1996, toen er in Nederland toch maar liefst 64.000 haastig door de Channel getransporteerde Britse koeien naar de verbrandingsovens werden gebracht, at de gemiddelde Nederlander 19,2 kilo rundvlees (tegen 44,4 kilo varkensvlees), ongeveer even veel als twee jaar daarvoor. 'De enige verschuiving die wij zien is dat de mensen steeds meer kiezen voor een lapje vlees dat in een mum van tijd gaar is', aldus het instituut in een toelichting.
Dat is wellicht een fraai staaltje van understatement, maar kan tegelijkertijd worden uitgelegd als een mentaliteit van - letterlijk - alles slikken. Een beetje meer hysterie is hier wellicht op zijn plaats.

(Het bovenstaande is mede tot stand gekomen met informatie van Rene Zwaap en Mark Purdey (mijn dank hiervoor))

(With gratefull thanks to Rene Zwaap and Mark Purdey)

RE: Why was my original topic closed (soulreaver)

Tue, 27 Apr 2004 11:20:08 GMT

My english isn't very good either Don't forget this is a dutch forum, so you can't expect from people to write perfect english. On some points i do agree with Oxy, i thought the original discussion was one about you and mike about a supplement he sold. We are already way offtopic. Right now the discussion is more about safety in general. You made you're point about the supplement. We all see that clearly, but you can go on the subject for years, but do you really think it makes a difference? Mike will sell it because he has shit on you, he makes money with it and i don't think he is going to change that. Second, what are you trying to point out at the moment?? i lost it completely.. We are one of the safest countries in the world, i think the safest country. Leave it to people who are doing this daily en who are making their living from it. Fact is that we only know 1% about the subject so how can we conclude certain things?? we can't, so we shouldn't do it.. you made your point.

RE: Why was my original topic closed (lauw †)

Tue, 27 Apr 2004 11:10:26 GMT

WHAM! in your face Oxy![sm=slach.gif]

RE: Why was my original topic closed (Hans)

Tue, 27 Apr 2004 11:08:01 GMT

Go Raymond!! Go Raymond!!!

RE: Why was my original topic closed (Raymond Han)

Mon, 26 Apr 2004 16:43:42 GMT

@Oxy;

Sorry for saying but I really believe you are not contributing to the whole discussion, whatsoever. Before you continue humiliating yourself in public I give you my advice to return not earlier than you have learned to express yourself in decent English. If you have a personal rant against Willem Koert, I do believe you have to send him a personal email directly, rather than calling him names behind his back. Although Willem obviously knows the discussion about prion diseases is taking place on this forum, he is not actively participating and could not defend himself here. Let me make one thing clear; do not "Dude" and "Bro" me anymore. First of all I could not remember we have ever met before and secondly I have only one brother and that is certainly not you! I don't know what your problem is, but I'll bet it's hard to pronounce. Next time I'll try being nicer if you'll try being smarter.

And about Willem Koert; I have never met a man so ignorant that I couldn't learn something from him.

RE: Why was my original topic closed (Guest)

Mon, 26 Apr 2004 15:14:29 GMT

This is still ontopic, Look if u wanna beleive Stupit story's of ergogenics. I have found only 1 artikle about prion disease, On ergogenics ( who else...)!

If u known that this product is bad, then you only can tell everybody to not use this Supplement. What u are doing here is '' Asking Mike (1fast400) To bann this product out of his Asortiment'' Look, mike isnt stupit, he's makeing money like this way.

RE: Why was my original topic closed (ErEf)

Mon, 26 Apr 2004 15:04:50 GMT

ORIGINAL: Oxy

Dude, Maby this suplement is very bad! But Who Care's?

I do care.

Why do you think now you'll see all the signs on sigaret cases that it is deadly etc.. written all over it?? Because it is confirmed that it is deadly.

Just in this case it is confirmed that humans CAN get (nv)CJD via also pigs. And in the US they are trying to cover it up. So there is a chance you have a dose of this supp with prions in it, and you just don't know. Untill you start to tremblin and worse.

RE: Why was my original topic closed (Raymond Han)

Mon, 26 Apr 2004 14:43:45 GMT

@Oxy;

We are not discussing Willem Koerts integrity in this topic, but the cause and transmission of prion diseases to human beings, and what regularities are taken to prevent this, so please stick to the subject please..

RE: Why was my original topic closed (Guest)

Mon, 26 Apr 2004 14:16:24 GMT

Dude, Maby this suplement is very bad! But Who Care's? I dont give a fuck, Look Mike is Selling Prohormones to. Thats the fucking same story bro, And what about Vanadyl sulfate, that suff is making a diabetis patient of u. That cocksucker of ergogenics is a rebel. He alway's wanna write shit, this guy is picking information from 12 webside's and make his own story of it. This guy is realy fun, he even doesnt know were he's write about! And btw check this out.. http://www.ergogenics.org/secretagogue.html#han8|

RE: Why was my original topic closed (Raymond Han)

Mon, 26 Apr 2004 11:02:58 GMT

ORIGINAL: ErEf

And if you see this movie of these kids that Mr.X posted you get an idea of how big the meat business is in the US.. big mass production. big mass money - big mass corruption

@Eref;
Corruption of the Regulatory Bodies

Corruption is a difficult word but in this context the meaning is clear.
Misrepresenting the facts to favour the multi-nationals or to protect fellow members or their associates to the detriment of the health of the people of the Nation is a serious failing which can only be described as corrupt.

There is ample evidence to show that at various times in recent history official statements have been made which have proven to be knowingly false. Such statements have been common with BSE, organophosphates, Gulf War activities and on numerous other vital issues.

Claims that the real truth was not known at the time simply do not stand close scrutiny and the perfect example is that of chronic OP poisoning upon which subject the official line is that little is known.
How can this be when it is recognised as an industrial injury in an Act which is admitted to have been on the statute books in the UK since 1965?

An interesting exercise is to examine the membership of the various Regulatory bodies and to look at their professional history and private interests. It is truly remarkable how many have direct links to the chemical companies upon whose products they must decide matters of safety.

Reassurances from these individuals mean little when we realise that one of their number actually accused those who warned of the dangers to human health posed by OP insecticides of causing increased environmental damage from the pyrethroid replacements.

It did not seem to occur to this "expert" that his statement was an admission that yet another chemical approved by his colleagues as "safe" was in fact a dangerous environmental toxin.
On the face of it there is an obvious need for individuals who have a thorough knowledge of the subject to sit on the regulatory panels but we must be certain that they do not simply "rubber-stamp" what their former or even current employers claim to be true.
There must be checks and balances.

What is of grave concern is that evidence opposing the views expressed by the regulators provided by outside sources is usually ignored.
The perfect example of this is the subject of GM contamination and cross-pollination for the size of the boundaries set to prevent this has become the subject for a debate which borders on farce.
How can they require any protective boundary whilst at the same time freely permitting the adulteration of seed with up to 1% contamination with a genetically modified variety?
Each GM seed will grow, produce pollen, and will be standing adjacent to the non-GM crop that was the farmer's preference. The latter plant will be pollinated by the former and the resultant seeds will be GM seeds.
The planned introduction of GM crops has then succeeded - by the back door - and with the full consent of the "independent" regulators who were charged with protecting our native species.

Again we must examine the links between regulator and company.

If we examine BSE and vCJD we will see that the transmission by vaccine and causation by pesticides were both dismissed as "unlikely" by the regulators and yet there is ample evidence to support both means of causation and spread of the disease.
In fact the officials themselves recognise a far higher risk of "cross-infection" by injection than by feed and yet much of the cattle testing for tuberculosis continues using common needles for entire herds.
Even at the peak of the BSE crisis drugs for human medicines were still sourced from cattle of unknown BSE status.
How can we know if the reason why these risks were dismissed is the result of direct links to the chemical companies who would be most damaged by such revelations?
Could it be that the regulators had inside knowledge of the real cause but hid the facts in order to protect those companies?
We have evidence to show that evidence of real risk has been ignored.

Recently the restrictions on import controls have been eased to comply with the concept of "Free Trade" whilst at the same time the UK has had her own exports banned because of the incidence of BSE and Swine Fever.
Swine Fever and BSE are found in many other countries which face no such restrictions and the UK still permits imports from those countries.
We must ask why the UK is not permitted to protect its own people and yet is penalised for its high animal welfare standards?

Britain has traditionally been free of rabies but once again she has now weakened the safety barriers to allow the freedom of movement of vaccinated animals. Once again she has lowered the barriers to serious disease after pressure from wealthy "pet lovers" who desire to take their animals with them on holidays and from neighbouring states where the disease is commonly found and spreading.

Strict import controls were placed on meat in order to prevent what was a highly prized UK livestock industry being destroyed by disease brought in from overseas. Now many farmers place the blame for the recent outbreak of Swine Fever firmly at the door of the regulators who allowed the situation to arise by lowering control standards.

Farmers were blamed for BSE by those who did not know. The truth was that whatever the cause the blame lies with the regulators.

Commercial considerations denied the farmers knowledge of feed ingredients.
Commercial considerations permitted the ending of solvent use in rendering plants.
Commercial considerations permitted the lowering of rendering temperatures.
Commercial considerations insisted on warblecides to aid the leather industry.
Commercial considerations permitted the addition of rendered meal into animal feed.
Commercial considerations advised farmers to use glyphosate on crops fed to man and animals.
Commercial considerations forced farmers to add insecticides to harvested grain or there was no sale.
Commercial interests declared that the UK needed GM crops, the trial sites and imported GM foods.
Commercial interests sourced the materials from dead cattle to make medicines for both man and beast.

All of these were recommendations from commercial interests which were approved by the regulators.

Farmers have been blamed for all these problems but they have been falsely accused.
Yes there are rogue farmers who misuse pesticides and they are unduly protected by the system but again the regulators are at fault.
The Regulations are there to protect us all but they are not properly enforced.

We must ask if this is the result of corrupt practices or if we are dealing here with gross incompetence.