STH en Insuline uitleg

Page: 123 > Showing page 1 of 3
Author
3XL
Senior Moderator
2004/05/11 19:06:34 (permalink)
0

STH en Insuline uitleg

Ik zoek voor iemand van rond de 20jaar, lichaamsgewicht 105kg, vet% ca 10%, een goede duidelijke uitleg over het gebruik van STH, Insuline en de combinatie hiervan.

Heeft iemand een duidelijke uitleg, of weet je ergens wat te vinden (liefst NL) laat het horen.

3
#1

48 Replies Related Threads

    bodybuildingjunkie
    Adonis under construction
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/11 20:08:01 (permalink)
    0
    Is het niet een beetje te vroeg om rond die leeftijd al aan de HGH en de Insuline te gaan?
    105 kilo met 10 % vet zijn wel hele mooie stats op die leeftijd in ieder geval.
    #2
    Curiosio
    Heavy Weight
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/11 20:33:23 (permalink)
    0
    Op dit board weet ik het niet maar op bodynet heb ik een link voor je staan naar een topic wat er over.

    De stats van die knul zijn heel erg indrukwekkend inderdaad, zeker gezien zijn leeftijd.

    Greets...
    #3
    patrick
    Moderator
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/11 22:07:09 (permalink)
    0
    ORIGINAL: 3XL

    Ik zoek voor iemand van rond de 20jaar, lichaamsgewicht 105kg, vet% ca 10%, een goede duidelijke uitleg over het gebruik van STH, Insuline en de combinatie hiervan.

    Heeft iemand een duidelijke uitleg, of weet je ergens wat te vinden (liefst NL) laat het horen.

    3


    Tja wat wil je precies weten. Heb hier op het board meerdere artikelen geplaatst over HGH en insuline, allleen wel in het engels dan.

    Maar goed laat ik een opzetje doen, kan je altijd aanvullen met verdere vragen:

    HGH wordt meestal met insuline gecombineerd omdat een stijging van de 1 een daling van de ander betekent. Daarom heeft men het altijd over een synergetisch effect wanneer deze tesamen worden gebruikt.
    Over de hoeveelheden kan ik heel duidelijk zijn, bij HGH is 4iu genoeg. HGH komt altijd in 2 vials, 1 met HGH de ander met water. Mix deze twee voorzichtig aangezie neht goedje zeer instabiel is. Meestal wordt in Nederland de chinese versei gebruikt deze zijn er in verschillende sterktes. 1 gram hgh staat voor 3iu.
    HGH wordt subcutaan(onderhuids) geinjecteerd met een insulinenaald, ik zou persoonlijk voor 1 injectie per dag gaan. Dit kan zowel sochtends als savonds.
    HGH moet je voor minimaal 3 maanden gebruiken, ideaal is 6 maanden maar dit verhoogt uiteraard ook weer de kosten.
    Insuline wordt meestal 2 keer per dag genomen, alleen i.v.m. vetopslag zou ik het houden op een PW injectie.
    Voor de injectie zou ik een insulinepen kopen, hier stop je dan een penfill insuline in(300iu) en kan je met een draaiknop het aantal iu's afstellen die je wilt injecteren. ZO voorkom je fouten met het aantal iu's.
    Insuline is helemaal niet zo gevaarlijk, je moet alleen weten wat je doet.
    Ten eerste is het belangrijk te weten welke insuline je hebt, ik zou gaan voor Novorapid. DIt is een snelwerkende insuline. Anders dan bijvoorbeeld Actrapid dat een kortwerkende insuline is. Voordeel van Novorapid is dat het meteen na injectie werkt en dus ideaal is voor BB-ers. Actrapid werkt pas na 15min en dan moet je dus timen, wat soms lastig is voor BB-ers.
    In het geval van Novorapid injecteer je de eerste keer 5iu. Vervolgens hanteer je de volgende stelling:
    Per iu insuline neem je 10gr carbs PW, en uiteraard daarnaast gewoon je eiwitten. Zorg er in ieder geval voor dat je altijd iets in de vorm van suiker bij je hebt( cola, snoep e.d. ) voor het geval dat je een Hypo krijgt.
    Ook de volgende regel zou ik hanteren, eet 2 uur voor de insulineinjectie geen maaltijd waar vet inzit, ook 4 uur na de injectie geen vet eten. I.v.m. directe opslag ervan.
    Deze regel(de eerste) hanteer je totdat je bij de 10-15iu bent. Daarna kan je gaan spelen met de hoeveelheid carbs, deze kan je eventueel gaan verminderen.
    Hoeft niet perse aangezien je HGH gebruikt en je verbranding toch wel goed zal zijn.

    Daarnaast komen natuurlijk nog de AAS die gebruikt gaan worden. Dit zou ik gewoon lekker simpel houden. test/deca/orals. Als je 6 maanden HGH doet kan je 2 cycles van AAS erin proppen. Ligt er natuurlijk aan wat je doel is.

    btw: HGH moet in de koelkast bewaard worden, en insuline is na opening 4 weken houdbaar dus daar red je het wel mee en hoeft dus niet in de koelkast.

    Wat betreft voeding en training, daar ga ik vanuit dat alles goed zit.

    Ik zal nog wel ff zoeken naar goed artikelen. Heb helaas een tijdje geleden mn comp helemaal leeggehaald..........
    #4
    MaxMuscle
    Super Heavy Weight
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/11 23:40:19 (permalink)
    0
    @Patrick:

    Geen schildklierhormoon?

    Wanneer men STH gebruikt vergt het lichaam ook meer schildklierhormoon, insuline, corticosteroïden, gonadotropine, oestrogeen. Dit is ook de reden waarom STH, wanneer alleen genomen, aanzienlijk minder efficiënt is en kan het effect slechts optimaal zijn door het bijkomende gebruik van steroïden, schildklierhormonen, en insuline in het bijzonder. Er zijn drie hormonen die tegelijkertijd nodig zijn voor een maximum anabool effect. Dit zijn STH, insuline, en een schildklierhormoon. Alleen dan kan de lever een optimale hoeveelheid somatomedin en insuline-achtige groeifactoren vrijgeven. Dit anabole effect kan verder worden verbeterd door een substantie met een antikatabool effect te nemen. Deze substanties kent iedereen wel als anabole/androgene steroïden. Dan vindt namelijk een synergetisch effect plaats.
    #5
    Feel
    live life to the max
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/11 23:51:58 (permalink)
    0
    klopt helemaal,max,maar je kan natuurlijk niet 6 maanden lang aan de t3 gaan dus moet je dat periodiseren.

    vind het ook erg vreemd dat patrick maar voor 1 injectie per dag zou gaan gezien de halfwaarde tijd van hgh....

    greetz
    #6
    MaxMuscle
    Super Heavy Weight
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/12 00:24:23 (permalink)
    0
    Wat Patrick verteld klopt wel, maar is wel degelijk aan de krappe kant.

    Je hebt ongeveer 0,3IU per week per pond lichaamsgewicht nodig, dus iemand van 200 pond = 90,72 kg zit ongeveer aan 60IU per week is dan 8,5IU per dag

    aangezien STH een halveringstijdtijd van minder dan één uur heeft is het verrassend dat atleten hun dagelijkse dosis niet in drie of vier injecties van 2-4 I.U. elk verdelen. De toepassing van regelmatige, kleine doseringen lijken mij ook de meest efficiënte resultaten te brengen.
    #7
    Feel
    live life to the max
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/12 00:35:00 (permalink)
    0
    ben het weer 100% met je eens,max!

    4iu is echt heel minimaal en zal niet megaveel doen met een gemiddelde atleet van rond de 100 kilo.

    ik begin zelf ook steeds harder na te denken om toch maar eens insuline toe te voegen aan mn kuur maar ik zit in een ongelofelijk drukke tijd(bezig met eigen bedrijf aan het opzetten)dus ik laat het nog even voor wat het is omdat ik het 100% goed wil doen.

    maar het gaat er wel een keer van komen.

    greetz
    #8
    patrick
    Moderator
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/12 09:40:33 (permalink)
    0
    ORIGINAL: MaxMuscle

    @Patrick:

    Geen schildklierhormoon?

    Wanneer men STH gebruikt vergt het lichaam ook meer schildklierhormoon, insuline, corticosteroïden, gonadotropine, oestrogeen. Dit is ook de reden waarom STH, wanneer alleen genomen, aanzienlijk minder efficiënt is en kan het effect slechts optimaal zijn door het bijkomende gebruik van steroïden, schildklierhormonen, en insuline in het bijzonder. Er zijn drie hormonen die tegelijkertijd nodig zijn voor een maximum anabool effect. Dit zijn STH, insuline, en een schildklierhormoon. Alleen dan kan de lever een optimale hoeveelheid somatomedin en insuline-achtige groeifactoren vrijgeven. Dit anabole effect kan verder worden verbeterd door een substantie met een antikatabool effect te nemen. Deze substanties kent iedereen wel als anabole/androgene steroïden. Dan vindt namelijk een synergetisch effect plaats.


    persoonlijk zie ik de toegevoegde waarde van T3 niet meer.
    Tevens heb ik studies gelezen waarin de positieve werking van HGH grotendeels teniet werd gedaan door T3.

    Wat betreft de dosage. iemand van 20 produceert 1.5iu HGH op zichzelf. 4iu is dan meer dan voldoende. Naarmate je ouder wordt produceer je steeds minder en zal de dosis voor oudere mensen dus wel effectiever zijn. Wat niet betekent dat je meteen op 10iu moet gaan zitten. Gewoon 4iu is meer dan zat.
    HGH is niet dosage dependant, je kan tot max 6iu gaan maar daarboven heeft het geen toegevoegde waarde meer.

    WAt betreft de hoeveelheid injecties. Tja meningen verschillen. Ik heb zoiets van: als 3 injecties niet substantieel beter zijn dan 1, waarom dan 3 keer injecteren?
    Volgens mij waren er ook grafieken die aantoonden dat sochtends of savonds injecteren bter was voor de endogene productie en die zo het minst onerdrukt werd.
    #9
    patrick
    Moderator
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/12 10:04:07 (permalink)
    0
    heb ff snel wat gevonden:

    Here is one of Nandi12's posts on the subject.


    "There is another study I like a lot; it took me a minute to dig the xerox copy out of my files. They looked at combinations of T3, T3 plus GH, and T3 plus anavar on weight loss and nitrogen retention in several subjects. As an illustrative example, in their patient #4, for 12 days with a washout period between treatments, they gave either T3 (150 mcg/day); T3 plus GH (5 mg/day = 15 IU/day) or T3 plus anavar (10 mg/day)

    The weight loss in gm/day was as follows:

    T3: 513 gm/day; T3+GH: 107gm/day; T3+anavar: 100gm/day

    The nitrogen excretion in gm/3days was:

    T3: 37; T3+GH: 32; T3+anavar: 26; placebo: 32

    So just like in the other study on combining T3 and GH, you can see that here the nitrogen excretion of the T3+GH was exactly the same as placebo. In other words, the T3 cancelled all anabolic benefit of the GH. Giving T3 and anavar @ 10mg/day gives almost the same weight loss as GH+T3, but preserves much more lean body mass.

    It makes no sense to combime GH and T3. Combining T3 with a low dose of AAS is a much wiser strategy for losing weight and preserving muscle

    J Clin Endocrinol Metab 1971 Aug;33(2):293-300

    Effects of triiodothyronine, growth hormone and anabolic steroids on nitrogen excretion and oxygen consumption of obese patients.

    Bray GA, Raben MS, Londono J, Gallagher TF Jr."
    #10
    MaxMuscle
    Super Heavy Weight
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/12 10:17:51 (permalink)
    0
    @Patrick:

    Ik kan hier eerlijk gezegd nu niet direct een concreet antwoord op geven of je tegensprekenknipoog
    Hoewel ik toch op veel meer sites die info geven over STH steeds teruglees over de combinaties met T3, Insuline en anabole steroiden.

    Hiervoor zal ik dus zelf wat dieper in deze materie moeten duiken om het eventuele tegendeel aan je te kunnen bewijzen.ja ja

    Enige wat ik niet volgen kan is dat je zegt dat je voor één keer injecteren zou kiezen en niet voor drie keer per dag omdat het anders teveel effect zou hebben op je endogene produktie. Terwijl STH een half waarde tijd kent van slecht één uur?

    Dit kan dan toch vrijwel geen negatief effect opleveren bij drie keer per dag injecteren?

    Ik zou er juist eerder vanuit gaan dat dit wel het geval is met één keer per dag, of dit nu s'ochtends of 's avonds is.
    < Message edited by MaxMuscle -- 12/5/2004 10:40:26 >
    #11
    patrick
    Moderator
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/12 10:45:26 (permalink)
    0
    ORIGINAL: MaxMuscle

    @Patrick:

    Ik kan hier eerlijk gezegd nu niet direct een concreet antwoord op geven of je tegensprekenknipoog
    Hoewel ik toch op veel meer sites die info geven over STH steeds teruglees over de combinaties met T3, Insuline en anabole steroiden.

    Hiervoor zal ik dus zelf wat dieper in deze materie moeten duiken om het eventuele tegendeel aan je te kunnen bewijzen.ja ja

    Enige wat ik niet volgen kan is dat je zegt dat je voor één keer injecteren zou kiezen en niet voor drie keer per dag omdat het anders teveel effect zou hebben op je endogene produktie. Terwijl STH een half waarde tijd kent van slecht één uur?

    Dit kan dan toch vrijwel geen negatief effect opleveren bij drie keer per dag injecteren?

    Ik zou er juist eerder vanuit gaan dat dit wel het geval is met één keer per dag, of dit nu s'ochtends of 's avonds is.



    in die studies was het juist zo dat na 1 injectie je eigen HGHproductie "plat" lag voor een uur of 4 uit mn hoofd. Bij meerdere injecties heb je dit dus vaker. Vadnaar dat het voor de hand lag om 1 keer te injecteren.

    En veel sites geven inderdaad de info waarin staat HGH+T3. Alleen die info is gewoon verouderd. Net zoals zoveel theorien.

    Ik beperk me tot een paar sites, waarvan cuttingedgemuscle naar mijn mening de beste is. Hier wordt alles onderbouwd met studies en praktijkervaring. ZItten zeer veel mensen die erg veel verstadn ervan hebben.

    Maar goed ik ben benieuwd wat je kan vinden blij
    #12
    Feel
    live life to the max
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/12 10:57:22 (permalink)
    0
    ben het met je eens wat betreft dat diverse studies elkaar tegen spreken.

    maar zoals je waarschijnlijk al weet maak je je eigen 1.5 iu snachts pas aan in de eerste uren van je slaap dus als je je injecties over de dag verdeeld en niet meer laat op de avond voordat je gaat slapen zou je theoretisch gezien je eigen aanmaak niet onderdrukken.

    en ik weet via een goeie vriend van mij die bevriend is met Dorian Yates dat de amerikaanse pro's tussen de 100 en de 140 iu per week spuiten dus dat is aanzienlijk meer dan 4 tot 6 iu per dag.

    nu kan je je idd afvragen of dit verstandig is maar de formule die door max al aangegeven is word door meerdere 'erkende 'a.s specialisten onderbouwt want ik heb een boekje van Peter vd Zon en die stelt hetzelfde.

    greetz
    < Message edited by testofreak -- 12/5/2004 10:58:50 >
    #13
    patrick
    Moderator
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/12 11:05:00 (permalink)
    0
    ORIGINAL: testofreak

    ben het met je eens wat betreft dat diverse studies elkaar tegen spreken.

    maar zoals je waarschijnlijk al weet maak je je eigen 1.5 iu snachts pas aan in de eerste uren van je slaap dus als je je injecties over de dag verdeeld en niet meer laat op de avond voordat je gaat slapen zou je theoretisch gezien je eigen aanmaak niet onderdrukken.

    en ik weet via een goeie vriend van mij die bevriend is met Dorian Yates dat de amerikaanse pro's tussen de 100 en de 140 iu per week spuiten dus dat is aanzienlijk meer dan 4 tot 6 iu per dag.

    nu kan je je idd afvragen of dit verstandig is maar de formule die door max al aangegeven is word door meerdere 'erkende 'a.s specialisten onderbouwt want ik heb een boekje van Peter vd Zon en die stelt hetzelfde.

    greetz


    dat de pro's 20iu per dag gebruiken weet ik, verbaasd me ook niet.
    Wat ik me dan meteen afvraag is heeft die 16iu ook zoveel toegevoegde waarde? volgens mij nemen alleen de bijverschijnselen exponentieel toe en niet de spiergroei.
    Waarom nemen ze dan toch zoveel vraag jij dan meteen weer? ik denk onzekerheid, onwetendheid. Ze hebben zoiets van: DAn zit ik in ieder geval goed en neem ik niet te weinig. Terwijl ze volgens mij met 6iu ook vooruit kunnen.

    Chad Nichols verwoorde het ooit wel mooi. Hij zei dat iedereen sprak over de mega hoeveelheden die R.Coleman wel niet moest gebruiken. ENige wat hij erop antwoordde was: Tegenwoordig zitten er mensen in het publiek die meer gebruiken dan de gasten op t podium. En ik denk dat hij daar wel gelijk in heeft.
    Ik bedoel het is voor de gemiddelde leek natuurlijk frustrerend als de Mr. O. minder gebruikt dan jijzelf. Dat is volgens mij ook 1 van de redenen wardoor al die verhalen de wereld in zijn geholpen van 2gr test per dag bla bla bla.
    Geloof ik niet in.

    Wat betreft die ene injectie, ik zal nog ff zoeken voor je.
    #14
    Feel
    live life to the max
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/12 18:16:23 (permalink)
    0
    ik denk dat het wel degelijk toegevoegde waarde heeft want het is natuurlijk wel zo dat de hoeveelheid a.s die je neemt gerelateerd is aan je gewicht.

    het is logisch dat iemand van 130 kilo meer nodig heeft dan iemand van 85 kilo.

    en het is ook niet vreemd dat iemand die al 10 kuurtjes gedaan heeft ook steeds meer nodig heeft,toch?

    en ik geloof ook dat de amerikaanse pro's wel weten wat ze doen want ze zijn niet voor niks nog 2 keer zo groot als de gemiddelde nederlandse pro,er is eigenlijk maar 1 nederlandse pro die een beetje in de richting komt en dat is edje v amsterdam maar die eindigd nog altijd achter de slechtste amerikaanse pro op wedstrijden,jammergenoeg.

    en ook dat is weer te verklaren want hier valt er geen droog brood te verdienen met bb en in amerika wel dus die amerikanen hebben veel meer te besteden aan a.s dan de nederlanders


    greetz
    #15
    Xtreme_BODY
    Super Heavy Weight
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/13 11:47:12 (permalink)
    0
    ja vind het persoonlijk ook raar ik hoor sommige mensen praten over 26 iu per dag en die zijn echt heel groot en sterk. maar hoor ook goeie dingen over 4 iu per dag. dan snap ik het ff niet meer. maar waarom wil hij nu al met hgh beginnen trouwens?
    #16
    soulreaver
    Super Heavy Weight
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/13 11:52:03 (permalink)
    0
    ORIGINAL: patrick

    ORIGINAL: testofreak

    ben het met je eens wat betreft dat diverse studies elkaar tegen spreken.

    maar zoals je waarschijnlijk al weet maak je je eigen 1.5 iu snachts pas aan in de eerste uren van je slaap dus als je je injecties over de dag verdeeld en niet meer laat op de avond voordat je gaat slapen zou je theoretisch gezien je eigen aanmaak niet onderdrukken.

    en ik weet via een goeie vriend van mij die bevriend is met Dorian Yates dat de amerikaanse pro's tussen de 100 en de 140 iu per week spuiten dus dat is aanzienlijk meer dan 4 tot 6 iu per dag.

    nu kan je je idd afvragen of dit verstandig is maar de formule die door max al aangegeven is word door meerdere 'erkende 'a.s specialisten onderbouwt want ik heb een boekje van Peter vd Zon en die stelt hetzelfde.

    greetz


    dat de pro's 20iu per dag gebruiken weet ik, verbaasd me ook niet.
    Wat ik me dan meteen afvraag is heeft die 16iu ook zoveel toegevoegde waarde? volgens mij nemen alleen de bijverschijnselen exponentieel toe en niet de spiergroei.
    Waarom nemen ze dan toch zoveel vraag jij dan meteen weer? ik denk onzekerheid, onwetendheid. Ze hebben zoiets van: DAn zit ik in ieder geval goed en neem ik niet te weinig. Terwijl ze volgens mij met 6iu ook vooruit kunnen.

    Chad Nichols verwoorde het ooit wel mooi. Hij zei dat iedereen sprak over de mega hoeveelheden die R.Coleman wel niet moest gebruiken. ENige wat hij erop antwoordde was: Tegenwoordig zitten er mensen in het publiek die meer gebruiken dan de gasten op t podium. En ik denk dat hij daar wel gelijk in heeft.
    Ik bedoel het is voor de gemiddelde leek natuurlijk frustrerend als de Mr. O. minder gebruikt dan jijzelf. Dat is volgens mij ook 1 van de redenen wardoor al die verhalen de wereld in zijn geholpen van 2gr test per dag bla bla bla.
    Geloof ik niet in.

    Wat betreft die ene injectie, ik zal nog ff zoeken voor je.


    precies, dat is ook de reden waarom een ronnie er nog staat en bepaalde pro's zoals prince bv. wegens gezondheidsproblemen afgehaakt zijn. ik sprak iemand waar ron een guestposing gaf en hij zei rond weegt nu 140-150 kg. en hij is de enige pro die ik ooit gezien heb die zich confortabel bij het gewicht voelt, helemaal niet kortademig enzovoort. ron zei zelf op dat moment al 2 maanden clean te zijn. Levrone is 3/4 van het jaar clean, en 1/4 kuurt die en staat in wereldvorm op de <<O>>.. het is wel zeker dat veel amateurs meer gebruiken dan de pro's. die hebben gewoon de goede combi van genen. kijk eens naar foto's van een prince op 18 jarige leeftijd, de man was dusdanig massief natural dat bereiken wij niet met 5 jaar kuren.. een hoop zijn indianenverhalen.
    #17
    Espi
    meten = weten!
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/13 12:14:02 (permalink)
    0
    Precies SR! Om maar weer op mijn hobby het wielrennen terug te komen.. die man, die ik ken, die als prof had kunnen wielrennen, maar weigerde om verplicht doping te gaan gebruiken,merkte dus dat er bij de amateurs nog veel meer gebruikt wordt dan bij de profs. Dit niet alleen omdat de controle veel minder is, maar ook omdat ze minder talent hebben.

    Espi
    #18
    MaxMuscle
    Super Heavy Weight
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/13 12:29:51 (permalink)
    0
    Je hebt ongeveer 0,3IU per week per pond lichaamsgewicht nodig, dus iemand van 200 pond = 90,72 kg zit ongeveer aan 60IU per week is dan 8,5IU per dag


    Dit is een hele logische berekenig en is ook afkomstig van ene meneer Nichols. Die zich nog steeds als voedingsdeskundige uitgeeft trouwensblij
    #19
    soulreaver
    Super Heavy Weight
    RE: STH en Insuline uitleg 2004/05/13 13:16:04 (permalink)
    0
    ORIGINAL: MaxMuscle

    Je hebt ongeveer 0,3IU per week per pond lichaamsgewicht nodig, dus iemand van 200 pond = 90,72 kg zit ongeveer aan 60IU per week is dan 8,5IU per dag


    Dit is een hele logische berekenig en is ook afkomstig van ene meneer Nichols. Die zich nog steeds als voedingsdeskundige uitgeeft trouwensblij


    Benieuwd waar die dat zegt dan?? Voor zover ik de forums afstruin heb ik hem nooit wat inhoudelijks over dat soort zaken horen zeggen. Alleen ooit 1x dat Milos slin in het offseason aanraad en hij Ronnie slin tijdens de voorbereiding geeft.
    #20
    Page: 123 > Showing page 1 of 3
    Jump to:
    © 2020 APG vNext Commercial Version 5.0